1 由大头大炮的讨论,网上搜了搜,找到一篇,时间表比较详细。http://msn.ifeng.com/history/jishi/201001/0104_5871_1497340.shtml Wiki上也有个时间表 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E5%8C%97%E8%AD%B0%E5%92%8C 原文比较长,时间表总结一下, 1911年, 10/10,武昌起义 11/01,清廷上谕封袁世凯为内阁总理大臣。袁世凯一面让清廷停止进攻,一面写信给 黎元洪求和。黎元洪回信, “公果能来归乎?与吾徒共扶大义,将见四百兆之人,皆皈心于公,将来民国总统选举 时,第一任之中华共和大总统,公固不难从容猎取也。” 11/09,黄兴给袁世凯信, “明公之才能,高出兴等万万,以拿破仑、华盛顿之资格出,而建拿破仑、华盛顿之事 功,直捣黄龙,灭此虏而朝食,非但湘、鄂人民戴明公为拿破仑、华盛顿,即南北各省 ,当亦无有不拱手听命者。” 11/10,袁世凯派人过江和谈。次日,黎元洪表态, “以项城之威望,将来大功告成,选举总统,当推首选。” 11/13,袁世凯觉得筹码不够 | ||
s***e 发帖数: 1272 | 2 我记得德刚的书里有个大事表。但不确认是不是这个。 | |
t****u 发帖数: 8614 | 3 我老觉得,大头变成坏人,有大炮一步步引诱的原因。最早游戏规则的破坏,都是大炮先发的。 当然按照国民党和共产党的史观,这叫做国父/中山先生,一早就洞察了窃国大盗袁世 凯的狼子野心。 7 谁能给我解释一下,为啥清廷倾向于退位呢?变更为共和政体不是挺美好的事情吗? 1/25,段祺瑞率北洋诸将上书清廷,要求变更为共和政体。 1/29,清廷御前会议,倾向于退位换取民国优待条件 11 我仔细看看,原来大头还被玩了这么一次本来是说推举大头当总统的,大家心照不宣大头就是第一位总统,结果大炮忽然跳出来 抢了这个第一,虽然说是临时,其实也让大头吃了个大大的苍蝇 小段上书,表示清廷指挥不动军队了,军队听大头的。 清廷这时接受君主立宪已经不行了,大炮大头都不会答应。 我简单看了看,可能不全面, 大炮有把大辫子连根拔的意思,故借大头这个马粪纸来push envelope. 您了倒说说,大炮何以有如此之仇呢? 1.炮为中华正铎? 2.technical manouver,借日本人之刀? 3.太平天国之仇,老广好帮会,且记仇.? 止革命军之解散,在汉冶萍公司五百万元外,应立即借一千万元,以中止与袁世凯和议 ,故孙文或黄兴为了满洲之契约将到日本一行。孙文答应‘满洲之事如有意实行,在四 日之内,汇一千万元并电告,即可与袁中止和议’。” 20 人心(有社会话语权的人的心)思共和中国人所争,都是大义名分,所以一定要共和,不要君主。 至于实质内涵,那就是细枝末节了, 中国人不太看重,只要叫共和了,实质是个君主国也无所谓。 样统皇族内阁,那不是骗小孩嘛。 中国的问题是,老大们都不愿遵守游戏规则,无论大清大头大炮。 所以说大炮摘桃子啊,当时黎黄相争,同盟会挺黄,其他人挺黎,大家虚位待大头。大 炮回国,同盟会操盘串联让大炮抢先上位。 实际上大炮最后几年,贡献很少,武昌起义时,大炮还在科罗拉多一家餐馆打工。 同盟会摘桃子,其他革命团体当然不服,最大的就是光复会老陶。大炮就让小弟常凯申 直接挂掉老陶。(当然这里没有直接证据大炮指示的,就像没有直接证据大头指示赵秉 钧挂掉宋教仁一样)。不过,看常公日后青云直上,大炮把黄埔都交给他,可见这件事 至少常公深深体会了领袖用心。 34 嗯,刷盘子这事还是值得商榷的,大炮在丹佛住的旅馆还在,现在还很高级,搁当年就更高级,这么说吧,当年美国总统要是跑来丹佛避暑就得住这儿,这么高级的旅馆光靠 刷盘子肯定不够。据说当时大炮在美国筹款,住这么高级不知道能剩下几两银子。 大头把三万禁卫军的统领换成了冯国璋,清廷立马变得任人宰割了,只得乖乖的答应各 项条件。 其实武昌起义之初,清廷不起用大头,把北洋的将领换掉,或者干脆不用北洋,用禁卫 军和北方各省的新军去pk掉武昌的那伙反贼应该是没问题的。庆王误国阿 貌似当时北洋已经私兵化了,换了将领指挥不动。 禁卫军要保卫京畿。 新军则被革命党渗透的利害,清廷认为靠不住。 启用大头也是不得已的事情,按摄政王的意思,本来是要挂掉大头的。 7 现在的疑问就是大头为什么这样想了却没有这么干,而是愚蠢的在皇帝已取消,人心已散之后才逆势而行,导致身败名裂为天下笑的下场,在我看来逼清廷退位时是篡逆的最 好时机,而且大头称帝的智囊杨度当时为什么没有动作? 9 因为一点机会都没有啊先说民意思潮,其实清退位的时候反而才是帝制思想的最低点,当时民间和精英皆以再 也没有皇帝,大家自己管自己。到大头称帝的时候,其实精英们已经认识到自由主义民 主这套不行,还是要搞威权,所以当时帝制思想回潮非常严重,大头并不是完全没有民 意支持的而只是猪油蒙了心要给自己家里谋福利。所以后来国民党和共产党其实都是袁 大头和大炮的学生,大头也是先行者之一啊 再说清廷这边,其实满清直到退位还是非常有实力的,历史上被禅让的一般都是绝对木 偶傀儡了,清奸只是要买个好价钱,而大头可以说是一个买办中介,大头要是要的太多 了,清奸大不了直接和革命党谈,大头想玩禅让一点戏都没有 其他的方面的有时间再灌了 总之还是一点,零,大头要做皇帝一点机会都没有
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